働かない方法を株で探しませんか?




1: 山師さん:2011/12/03(土) 15:36:59.11 ID:
私は20代後半の社蓄です。270円で東電株を二万株購入しました。
500万以上のお金をドブに捨てる所業ですが、
もしかしたら十数年後に配当水準が戻り、年100万近くの配当が見込める
ようになるかもしれません。
勝率は2~3割ぐらい、それ以下かもしれません。絶望的です。
しかし働かなくても良い将来を得られるかも知れないという望みに賭けました。同じように働きたくないという思想をお持ちの方いらっしゃいますか?
徹底的に消費しない生活+最低限の配当で食う方法を皆で考えられれば良いと思います。

6: 山師さん:2011/12/03(土) 16:07:40.19 ID:
株式投資で生計を立てようと思ったら、なまじのサラリーマンなんかよりずっと忙しいぞ

11: 山師さん:2011/12/03(土) 16:25:57.94 ID:

>>9ありがとうございます。久しぶりに褒められた気がします。

僕は経済にはあまり詳しくありませんが、エネルギー業界にはちょっと縁があってお話を聞かせて頂いたりしました。

素人の考えですが、やっぱり原子力発電をなくすのは厳しいかと思います。
太陽光や風力等の再生利用可能エネルギーはコストも高いですし、電圧が不安定の
質の悪い電力という話も有名ですよね。
蓄電技術、フライホイール等の技術もありますが、付属品が付けばつくほど個人で所有するには厳しいものとなり
結局電力会社さんの助けが必要となると思います。

あと火力を増やしても結局二酸化炭素の問題にぶち当たりますしね。
火力発電を用いて電気自動車を動かすという未来では、自動車からはガスが出ませんが
変わりに発電所から出ているので無意味…
寧ろ、(ボイラーを投入する)熱エネルギー→電気エネルギー→車の運動エネルギーよりも
通常の(ガソリンからの)熱エネルギー→車の運動エネルギー
とした方が効率も良いと思います。

太陽光や風力、火力も駄目ならば原子力に戻るしかないと思います。


12: 山師さん:2011/12/03(土) 16:31:29.38 ID:

>>10不死身でいたいとは思いません><

どうでも良いですが、あの作者の性癖は自分と似ている部分があります


17: 山師さん:2011/12/03(土) 17:05:35.41 ID:
>>15その通りだと思います。
僕は自分の考えのもとに東電を選びましたが、
15様のおっしゃるとおり、他にもスレタイの「働かない方法」を実現できる株はあると思います。電力会社はあくまで選択肢の1つにすぎません。
よろしければ15様の「安定を実現している良い株」の情報を下されば
色々と議論のネタも増えて楽しくなると思います。
よろしくお願いします。m(_ _)m


20: 山師さん:2011/12/03(土) 17:44:39.19 ID:
>>18そういう考えなら東電の方がもっと厳しいわw
東電なんてもう仕手みたいなもんだからな。
仕手株なんて長く持ってどーこーいうもんじゃないよ。

30: 1:2011/12/04(日) 05:00:17.96 ID:
折角の休日なのに変な時間に目が覚めてしまいました。>>27

貴重な御意見ありがとうございます。REITにもちゃんとETFがあったんですね。
恥ずかしながら知りませんでした。
やはりREITが人気があるようですね。私的にはどうしても少子高齢化に伴う人口の減少が気になり
長期で所持し続けるには厳しいと考えてしまうのですが・・・
みなさんはどう思われますか?


31: 山師さん:2011/12/04(日) 08:01:26.64 ID:
>>30儲かると思うから買うんだろ?w
この意味が分からない?株について大体分かってるやつは買う時に出口も考えてる。
短期も長期もどの時点かで売ることが買う時に決まってる。
というか、出口に合わせて銘柄、短期長期を決めて買ってる。
思惑通り出口まで行ける!と思えば何だっていいんだよ。
ただ個々人には得手不得手、相性っていうのがあるんで
デイトレやスイング、中長期、それぞれが弄る銘柄が出てくる。
持ち越すのが不安ならデイトレやるし、いつも損する銘柄には手を出さない。


48: 1:2011/12/04(日) 19:32:31.08 ID:
>>44あの時東電株買ってて良かったー
と言えるような未来になれば良いなあ、現実はそう甘くないでしょうが。>>45

王室ですか・・・
もしよろしければ理由を伺ってもよろしいでしょうか?

海外で仕事をする機会も多いのですが、先輩社員から沢山怖い話聞いてしまったので
海外暮らしくをする度胸もありません・・・
でももう少ししたら僕も飛ばされるんだろうな・・・その前に辞められたら幸せ。たぶん無理。

>>46

銀行株は私も気になります


51: 山師さん:2011/12/04(日) 19:55:34.34 ID:
しかし武田やキヤノンはいくら位が買い時かな?

52: 1:2011/12/04(日) 20:20:52.47 ID:
>>49やはり先輩のお話は大変勉強になります。
色んな時代を経験してきたからこその重みが感じられます。本格的にREITや商社、銀行も研究してみます。

>ホリエモンの頃にはこの株は500円以上と、10倍になったんだよね。

あるところにはあるんですね・・・現実は凄い。

>>50

キャピタルゲインを狙うような投資はしませんがポジションは
貯金と相談しながらゆっくり増やしていくつもりです。
私は未婚で子供もいないので、お金がなくなって命を断ったりすることはありません。

でも心配してくれて嬉しいです。私は幸せ者です。ありがとうございます。


56: 山師さん:2011/12/04(日) 21:49:53.82 ID:
まず2000万貯めます(遺産でも可)
そのうち100万で現物株を勉強します。2~3年(途中で大暴落来たらリバ狙いで2000万現物全力で突っ込んでも可)
大体株で利益出す仕組みがわかったら、2000万現物オンリーで月1%を基準に稼ぎます
終わりこの工程の中で「俺には向いてない」とはっきりと感じたら素直に働きましょう。

62: 山師さん:2011/12/05(月) 03:02:40.13 ID:
配当目当てはお勧めできないなあ。
多くの人が配当目当てで東電をたんまり持ってたんだよ。
それがあのざまだ。何が起こるかわからない世界だから。

63: 山師さん:2011/12/05(月) 04:00:43.37 ID:

急激に羽振りがよくなり、ここ2年で車にマンションに豪遊な
ドケチ的な友達がいて、そいつの新築マンションに遊びに行って風呂入ってる隙に
パソコンを覗いたら、株の投資やってやがって

金富子? キントミコて読むのか分からないけど、

その金富子ブログの「億様・カブレシピ」
こんなブログ読んで、運用してここまでブルジョワ野郎に成功した経歴あり。
覗いてやったよ。


66: 山師さん:2011/12/05(月) 08:02:30.50 ID:
>>63儲けてるならメルマガ会員に何故会費3800円なんてセコイ会費を取って
必死で宣伝するの?困ってるの?
しつこいので通報しときました

67: 山師さん:2011/12/05(月) 11:50:05.60 ID:

>>60月平均1%なんて別に難しかねえよ。まあそんなんで無理とか言ってんじゃ配当なんてもっと難しいから諦めな


68: 山師さん:2011/12/05(月) 12:03:53.18 ID:
>>67貴方は難しくないとしても、世の中のほとんどは難しい。
アドバイスする場合は、「平均人」を参照にしないとだめだおw

69: 山師さん:2011/12/05(月) 12:27:37.58 ID:
>>68…はっきり言ってどの商売でもそうだけど、勝てる公算も無いのに深追いしたら終わり
サラリーマンでも同じだろ?
下手に深追いしてほうれん草怠って失敗したら、そのポストからハズされる可能性もある。失敗の程度にもよるがクビもあり得る世の中リスクを取らずに生きられる程そんな甘くない。っていうのが俺の考え方。


73: 山師さん:2011/12/05(月) 22:11:43.45 ID:
>>68そうですね。
僕のような凡人でもわかる、できる、検討の価値があるようなやり方が
私にとっては嬉しいです。
才能があれば良いのですが、自分にはなさそうなので>>69

おっしゃるとおり完全にリスクを取らない生き方は不可能だと思います。
でも高みを目指さなければ、それに見合ったほどほどのリスクで良いのでは?
あくまで最低限度の生活を目指している僕の考えですが・・・

>>71

物産は良いですよね。
やはり商社はこのスレに向いてますね。
個人的にはちょっとお値段が高くて手がでませんが・・・


74: 山師さん:2011/12/05(月) 23:06:26.25 ID:
>>1働かないのは正解
俺も20代で頑張りすぎて体壊したもう働きたくない
でも株もある意味労働だ


76: 山師さん:2011/12/05(月) 23:51:36.24 ID:
>>73為替次第(俺はこの1~2年で円高反転すると思ってる)だけど、アメリカ株のバフェット銘柄とかのガチガチ銘柄に分散投資でいいんじゃないの。
コカコーラ、マクドナルド、P&G、ウォールマート、ウォルトディズニー、ボーイングこのへんの銘柄。

80: 1:2011/12/06(火) 00:01:49.88 ID:
>>75

本当に良い会社に勤めさせて頂いております。
社内でも私の体のことで多くの方に迷惑がかかっている筈なんですが
先輩社員の方々や私の上司は私に優しくして下さいます。ただ肉体的な限界があるので・・・逃げ道は作っておきたいのです。
働けなくなっても生きて良いとわかったので。
私は弱い人間です。>>76

海外の株については全く知識がないため、とりあえず銘柄はチェックさせて頂きます。
海外の株はどのような基準で選んでますか?


83: 山師さん:2011/12/06(火) 00:20:23.13 ID:
平均的人間が勝てる方法はあるよ。
それは時間を味方にすること。
運か、才能か、時間か、そのうちのどれかがあればちょっとした金なら
稼げる。複数持ち合わせてたら金持ち、全部持ってたら大金持ち。まあ運や才能は無けりゃそれで終わりだが、時間は万人に平等にある。
その時間を使えばちょっとした金くらいなら稼げるよ。

87: 山師さん:2011/12/06(火) 00:31:45.75 ID:
>>83すみません。ちょっと抽象的すぎて私では理解できません。
つまり時間を使ってどんなことをするのでしょう?>>84

本当にありがとうございます。
>>84
様の優しさが画面を通して伝わってきます。良い時代に生まれたなあ。
お医者様と相談してすでに楽な部署に移らせて頂いております。ただその部署も私にとってはかなり厳しいです。
残業がない所なんてないですしね…

>>85

85様のおっしゃる相場はキャピタルゲインを中心とした物だと考えて良いですか?
私はキャピタルゲインを狙って行く気はないのですよ。
安く入れて、高く売る。それが相場の醍醐味だと思うのですが
私にとって今回の投資は誰かと勝敗を競うものではないのですよ。


88: 山師さん:2011/12/06(火) 00:37:51.51 ID:

>>87配当目的でも同じことだよ


90: 山師さん:2011/12/06(火) 00:40:22.67 ID:
>>85相場でも利用次第では才能も運も要らないよ。
優待両建てをやってりゃ、長期金利以上の利回りくらいなら十分取れる。
これを小さいといったり、無駄な時間といったりして、キャピタルゲイン狙い
で大損する人ばっかだけどね。
俺から言わせれば才能が無い人間がそんな事(キャピタルゲイン狙い)をする
ことこそが時間の無駄なんだけどね。
まあ他にもいろいろあるが、それは俺の飯の種なんで言えないが、そういうのに
気付くのは才能かもしれないけど、一旦気付けばあとは時間が金を運んでくれる
感じかな。
>>87一応初歩の具体的な回答は書いたから、あとは自分で見つけてくれ。
飯の種を話すほどお人よしじゃないからね。


94: 山師さん:2011/12/06(火) 00:47:50.95 ID:
>>91そうか?平均的人間ってのが株をやってる平均的人間じゃなくて、
一般人も交えてならそうかも。
でもまあ優待取りって、株をやってるとかなり初期に
ちょっとおいしいかも→でも権利落ち後下落するからなー→空売りってのがあるそ
→でも逆日歩ってのもあるな・・・
ってな感じで思案するものだと思うけどな。

97: 山師さん:2011/12/06(火) 00:57:54.65 ID:
>>1
はマジメで、かつ大学や会社勤めのあほらしさを実感してるから
ぜひとも成功して欲しいな。自分とかなり境遇が似ている。
俺はリーマン生活は今の自分に役に立ったと言えるが、大学の勉強は
一切役に立ってないからな。何のために型にはまった生き方をするんだろ
って疑問に思って、今の生活を始めて、それで食えるようになって今に至る。まあ今となってはその型にはまった生き方をしている友人をうらやましくもあり、
ああはなりたくないと思いつつもあり、なんだけどね。ただ後悔はしてない。
どうせ自分はこういう生き方しかできないんだから。

123: 山師さん:2011/12/07(水) 04:43:29.51 ID:
福澤桃介は日清紡績の最初の役員だわな。
相場よりも、名前だけ貸す役員の方が濡れ手に粟だぜ!って書いてたなw

127: 1:2011/12/08(木) 09:46:07.58 ID:

1兆円かあ、すげえ・・・。東電に入社した友達はやはり勝ち組だった訳ですね。まあそういうリスクがあってのあの値段ですから覚悟の上です。


128: 山師さん:2011/12/08(木) 09:51:41.88 ID:
ホントは債務超過でどうにもならないんだから100%減資して
国が運営するってのがスジなんだけどね

130: 山師さん:2011/12/08(木) 14:12:18.38 ID:

>>1スレの序盤で撤収すればよかったのに。


132: 山師さん:2011/12/08(木) 17:46:07.98 ID:
>>128最初の頃、そういう風にいわれてたんだが
身内が大損するから逃げる時間を稼いでた感じ。最初は損するのがいいんだよw
最初に儲かったら調子ぶっこいて本当に死んじまう。
捨てていい金なんて無いし、そう思ってたら稼げん。


133: 1:2011/12/08(木) 18:09:42.50 ID:
>>130

覚悟の上ですので・・・>>131

いえ所持し続けております。
東電株に関してだけは売り払うという選択肢も買い増すという選択肢もありません。>>132

やっぱり強者に優しい世の中・・・

面白くない展開ではありますが、こういうこともあるだろうとは思っていました。
狂気の沙汰ほどなんとやら…続行です。


135: 山師さん:2011/12/08(木) 18:34:10.30 ID:
俺も最高500万位、バカな空売りでふっ飛ばしたこともあるしw
そうまでしないとバカも治らないしな。
まぁ来年はいい年になるっていう見方が多いんで
そういういい年にいい思いを享受できる株を持っておくべきだけどね。

144: 山師さん:2011/12/09(金) 21:32:07.32 ID:
>>142俺もそう書こうと思ったけど、持ちたいと思ってる初心者に無理に売らせて
後で上がった時に変な相場観を身に付けさせてしまうのが嫌なんだよなw
儲け損なった時の悔しい心理は2.5倍増じゃん?
>>143
の言うことも解かるが、それを狙うなら>>1
みたいなやり方は普通しない。
どうリスク管理するかだけど。

145: 1:2011/12/10(土) 01:37:26.53 ID:
>>142あの、東電株は集めやすいから集めただけで。
勿論今後の投資は安定した銘柄を狙っていくつもりです。想定1. 東電株が消失、そして私もすぐ体が壊れる場合。(想定される中では最悪)

とりあえずいますぐ体が壊れても、今私は25なので数年はアルバイトできると思います。
なので実家で面倒を見て貰いながらアルバイトと治療を受けるつもりです。
もうこれはどうしようもなかったと諦めて、親に頼ります。病気が完治してから次の人生考えます。

想定2. 東電株が生存10年後程度から小額ながら配当復活。そして私の体はすぐに壊れる。

実家に戻り、治療とアルバイトに専念。10年はアルバイトでやってけるだろう…
配当も少しずつ増額するし、安定して続けられる楽な仕事を見つけて自立。

想定3. 東電株が消失、私の体は数年は持つ。

この数年の間にできるだけ沢山、目標2千万ほどの種を作り安定株を揃えて。
自立。仕事は無理にならない限り続ける。貯金も溜める。

想定4. 東電株が生存10年後程度から小額ながら配当復活。そして私の体は数年持つ

想定3とほぼ同じ。想定3よりもイージーモード

どう考えても健康第一ですね。
すぐに体が壊れるなら東電株みたいなリスクのあるものでも集めきるしかないと思いました。
あんま先のこと考えてもしょうがないのかなあ、でも努力はしたい。そんな感じです。


147: 山師さん:2011/12/10(土) 09:06:02.16 ID:
>>145>>1
の人柄のおかげか、ここには良い人が集まっているよw東電が上がって見事、>>1
の思い通りになったら、このスレの助言を無視して
己の信念を通したことに自信と満足を得るだろうし、信念も重要な学習だけど。
ただ株は、考え・思惑と違うと思ったら何であろうが早めに訂正するもんだよ。
株は油断してると矛盾した考えを容易に持ち易い。>>1
は儲けたいんだよな??
想定1、3は絶対あってほしく無いよな??損を長く持つと精神的にも病むしな。


150: 149=1です。すみません:2011/12/10(土) 11:11:32.10 ID:
>>148
様そうですね。アドバイス通りに東電が消失したときのダメージを軽減する措置を取りたいと思います。自分の野望と皆さまのアドバイスの間を取ってみます。
具体的には5~7割ほど、ばっさり東電株をカットしようかと思います。

貴重なアドバイスありがとうございます。m(_ _)m


151: 山師さん:2011/12/10(土) 11:12:56.33 ID:
株ってのは儲けたいじゃ結局損してしまうものなんだ
損をしないというのを目標にした方が良い
損さえ出さなければいつかは儲かる

152: 1:2011/12/10(土) 11:20:54.88 ID:
サゲ忘れた。皆さまの優しさにちょっと興奮してます。すみません。スレの方々には本当に感謝しています。
顔も見えないのに私のような若造に真剣に意見を下さる皆さまの優しさが嬉しいです。東電株を2万から1万~6千あたりに落としてみようかと思います。


156: 山師さん:2011/12/10(土) 23:39:16.12 ID:
>>145想定5. 10年後、東電株の価値が買値の半分程度。保有中。
小額ながら配当復活。私の体は、意外と丈夫。実家から通勤(労働)しているが、きついので、いつまで続くかはわからない。
投資には失敗して、既に退場している。
無職になって金銭的に困ってきたら東電株を現金化する。

↑ これが一番、現実的だと思うが。


169: 1:2011/12/11(日) 01:14:51.55 ID:
>>167
様ありがとうございます。
早速印刷して読んでみます。論文が日本語で良かった・・・。経済の英語専門用語知らないので・・・


170: 山師さん:2011/12/11(日) 01:16:12.58 ID:
ちなみにダウの犬考案者であるオショーネシーのファンド
はsp500をアンダーパフォームしてるぞ
みんなが知ったら終わり

172: 山師さん:2011/12/11(日) 09:46:26.56 ID:
>>152最近のアノマリーとしては、1月中旬から3月まで下がるパターンが多いんで
来年のその時期までに、新たに仕込む銘柄を探すといいよ。
探す銘柄は、単純で簡単な条件は、有利子負債が少ない会社。
利益余剰金をたくさん持っている会社。それでいて3%以上の配当の会社。
四季報などですぐ確認できる。あと、何が起こるか分からないから
会社が潰れて損しても回収できると思える金額で分散投資していくこと。

174: 山師さん:2011/12/11(日) 09:54:40.35 ID:
スレ主はホールドが基本なのだろう。
短気売買のリスクを許容できないということだから
仮に売買するときは、四半期ごとの決算を見て乗り換えるかどうか判断するときなのだろう。つまり、わらしべ長者みたいに乗り換えて資産を増やしたいのかも。
短気なら需給で長期なら業績でなら、それもありかもしれない。
その株が上昇トレンドが続いていればの話だけどね。、
何よりも「利益を最大限伸ばすことができる」のが最大の利点だろう。普通は500万ぶっこんで、利益がでたら売りたいと思う気持ちを抑えて
大きく利益を伸ばすことは心理的にできにくい。

そういう銘柄を探してるのかな


180: 山師さん:2011/12/11(日) 12:15:14.65 ID:
>>177
主婦の方みたいなやり口ですね。

182: 山師さん:2011/12/11(日) 13:15:14.83 ID:
持ち家で種が1000万円あれば余裕で働かないでいけるとおもうけどなぁ。
自分はヘタレリーマンなんでここ半年だと種300万で月3~5パーセントの微利益しか出せてないけど、それでも1000万円あれば月30万円じゃん?
欲張らなきゃそのくらいは大抵の人が出せるだろうから。
あ~、早く種増やしたい。。。

184: 1:2011/12/11(日) 13:23:05.19 ID:

>>170専門家でも勝てない市場とは難しすぎる!

>>171

その損失は許容できると考えます。
特に私の場合、銀行の利子くらいしか受け取れるものがないので!

>>172

御助言ありがとうございます。
ここで得た200万は東電のリスクを少しでも打ち消すようなものでないといけないので
有利子負債は確かに安定度を見るいい指標になりそうです。
分散投資もそうですね


191: 山師さん:2011/12/11(日) 14:17:50.88 ID:
あと国がいくら関与しても過信は禁物だよ~。
ジムロジャーズだって糸山英太郎だってその他のプロだって
JALは国が助けるって思い込んだやつはいっぱいいただろうw
国だってやる時はやっちまうよ。

195: 1:2011/12/11(日) 16:24:58.25 ID:
えっと???通常の堅調株は現状の資金では生活費を賄えません。
東電株は暴落中なので集めやすいです。
だからまず東電株を入手しました。
東電株が配当を復活するば生活費の大部分を賄えます。>>193
様のおっしゃる通り最初から良い銘柄を選んで購入するのが
近道ではありますが、年に数万貰った程度では生活費にはなりません。

ということですが…たぶん僕自身の人間性を疑われてしまっているので
僕が何を言っても193様の心には届かないと思いますが、
これが僕の考えです。


202: 山師さん:2011/12/11(日) 17:22:16.56 ID:
つか初心者って何を基準に買う銘柄選んでんだろうね
そんな買ったらすぐ急落する株なんてあるか?
ちょっとの下落程度だったら下落相場なんだから当たり前だし
損が出たら焦ってすぐ売っちゃってそこが底値で売った後上がるパターンなんじゃない?まぁこれは始めたばかりの頃は相場勘ができてないから
ある程度年月重ねて売買の基準を作っていくものだとは思うけどさ

203: 山師さん:2011/12/11(日) 17:44:47.80 ID:
初心者が選びやすいのはブログやテレビで話題になってる銘柄だわな。

205: 山師さん:2011/12/11(日) 18:14:53.68 ID:
>>2022ちゃんやミクシィとかのネット絡みじゃね?
友人が専業目指してたけど、弄るのはネットで見た仕手株ばっかりだったよ。
受け売りだろうけど、意味不明の理屈で売買してた。
勿論数百万負けて退場したけどね。
負けたときに俺のせいにされるの嫌だから、やんわりとアドバイスはしたが聞く耳もたず
でした。(俺が専業なのは知ってる)

208: 山師さん:2011/12/11(日) 19:39:34.26 ID:

>>207それJALの時も散々言われたけどな


214: 1 ◆uUSGl74XoM:2011/12/11(日) 21:44:57.50 ID:
>>207

もうどうなるか全く読めませんよね。
国有化が一番あり得そう…>>212ありがとうございます。
仮に東電株がなくなってもこのスレッドで私が得たものは大きいです。
多くの出会いに感謝します。


215: 山師さん:2011/12/11(日) 21:46:17.69 ID:

>>195>東電株は暴落中なので集めやすいです。

まったく意図不明です。

集めるときに暴落する株は、集め終わった後も暴落するにきまってるでしょ。
ていうか、国有化ありかもという話再燃でまた暴落し始めてるし。
200円を切ったらつるべ落としに落ちるよ、この株は。
それとも何かい。自分が買い終わったら株価が自動的に上げ始めてくれるとでも思ってるのかい?

>東電株が配当を復活するば生活費の大部分を賄えます。

まったくとんちんかんです。

だったらなおのこと、現在配当が出ているほかの電力会社に切り替えなさいよ。
東電が出す配当も他の電力会社が出す配当も、現金には変わりない。
なぜわざわざ「今後10年は配当が出ないであろう東電」の株をキープしようとし続けるのですか。
なぜ毎年配当が出る他の電力会社の株に乗り換えようとしないのですか?

それとも君の人生の都合にあわせて東電が配当を復活してくれるとでも思ってる?
ありえないよ。

>最初から良い銘柄を選んで購入するのが
>近道ではありますが、年に数万貰った程度では生活費にはなりません。

いってる事がでたらめすぎるでしょ。
じゃあ聞くけど、東電を持ってれば、配当がゼロの上、元手となる資金が激減する可能性が大きいという
現実に対してはどう受け止めてるんですか?

このご時勢、東電なんか、長期保有してたら、ほかの株よりも、半額以下になる可能性がはるかに高いのに
いったい何を考えてるんだってことです。

あなたはほかの人よりもお金を守らなければいけない立場にあるはずなのに
札束を燃やして捨てようとするような愚行をしようとしてる。

あなたがいま、いろいろ肉体的精神的に大変な境遇にあるのはわかる。
わかるからこそ本気になってこうやって話してるわけで。

いいですか、東電という会社が残るということと、
東電という会社の株価が維持されるということとはまったく別問題ですよ。

たとえばの話、
今検討されてる案のひとつが、東電の株券をガチャガチャ増刷して、それを売りさばいて賠償等に当てようという話。
たとえば、今の発行株券枚数と同じだけガチャガチャ増刷されたら、株券の価値は半額になる。
ほかの電力会社にはなくて東電にだけあるリスクのひとつです。

これだけに限らない。東電から金をむしりとるために、ありとあらゆる方策が検討されている。
一度国有化して、今の株券を紙切れにした上で、あらためて新規に株券を印刷して金を集めようというアイデアも出されている。

長期保有前提なら、とにかく、今、東電から逃げ出さないのは資金の自殺行為。

短期のリバ狙いとかいうならまた話は別だけど、あなたの場合は、配当を重視した長期保有を考えている。
だとしたら東電という選択肢は万が一にもありえない。
それとも君は自殺願望者?あるいは親に復讐したい人?なら、話は別です。


223: 山師さん:2011/12/12(月) 09:21:14.36 ID:
俺は東電良いと思うけどな
電気から新しいエネルギーに変わる事はありえないと思うし
増資で株券倍増とか織り込み済みでしょ
まさか今の状況で何もせずに東電やっていけるなんて思ってる人はいないでしょ
そういうの総合して今の株価で取引されてるのさ

227: 山師さん:2011/12/12(月) 12:09:23.11 ID:
あたりはずれがあるのが株だからな
当たったら万歳!
外れたら糞ー
ただそんだけだな

230: 山師さん:2011/12/12(月) 13:37:10.08 ID:
>>228そんなのは東電を買う前にいってやることだよw
買っちゃった後なんだから「種は大事にしろ!」って散々言われるのは当たり前。
訓練ができるのも種があればこそじゃん。稼いでから冒険しろよ。

231: 山師さん:2011/12/12(月) 14:15:32.33 ID:
考えない,期待しないという習慣を身につける前に、退場する習慣が身につくほうが先になってしまう予感

233: 山師さん:2011/12/12(月) 14:54:16.21 ID:
彼は偽プロです
自分こそが真のプロです

234: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】:2011/12/12(月) 16:04:09.35 ID:
>>1資産減ると賢者モードになるだろ
それが、成長ってものだ
痛みがないとなかなか分からないものだがね

238: 1 ◆uUSGl74XoM:2011/12/12(月) 18:07:24.29 ID:
>>226

皆さまの助言はありがたいものでした。>>227

そうですね、確かにあたりはずれはありますが……
賭ける金額の量は見極めが必要ですよね。
勉強になりました。>>228

プロですか。この相場で勝ててる5%か10%の人なら凄いです。
228様は色々な修羅場をくぐってきたのだと思います。

>>231

そうならぬよう最善を尽くします

>>234

そうですね、早く成長したいものです。


242: 山師さん:2011/12/12(月) 18:20:15.68 ID:
>>239あ、20000→6000株か。ということは、今日1万4千株損きりして
6000株のホールドにしたのですか。素直だなあ。そして行動が早い。

243: 山師さん:2011/12/12(月) 18:49:40.65 ID:
いや、損きりしたとは言ってないか。
もしかしたら、20,000株まだホールド中かもですね。

253: 山師さん:2011/12/12(月) 21:24:21.29 ID:
みんなも相談役になればいいじゃないか

256: 1 ◆uUSGl74XoM:2011/12/12(月) 22:28:35.76 ID:
>>254

その幻想をぶち倒す!ていうか期待させてごめんなさい。僕男の子です。子っていうか25のおっさんです。

彼女もいません。童貞です。

高校の時から理系で女性に縁がない生活を送ってます。

お酒が一滴も飲めないので合コンもいけないです。

耐性が女性と話すとめっちゃ緊張します。

orz


258: 1 ◆uUSGl74XoM:2011/12/12(月) 22:35:56.82 ID:

弱音は僕のスペックより下回ってから言って下さい!僕友達3人しかいません!

ちなみに薬の副作用でインポです!

病院で相談したら看護婦に失笑されました!

あー空から女の子降ってこないかなあああああああああ!!!


260: 1 ◆uUSGl74XoM:2011/12/12(月) 22:47:46.62 ID:

25にもなって女の子と手も繋いだこともなく!むらむらするのにインポで

友達3人で(向こうは友達と思ってない可能性あり!)

奴隷生活で体ボロボロで今にも会社やめそうな僕よりもスペックが低いとな?

嘘だっ!

僕の非リア充っぷりは土日ずっと外に出ずスパ4で滅昇龍拳決めてガッツポーズするレベルですよ・・・

orz


267: 山師さん:2011/12/12(月) 23:47:34.28 ID:
そうか…
いや、こちらこそ卑屈になってしまってすいません。ああ、するよ!
女はめちゃくちゃいい匂いするよ!
髪の毛、服、おっぱい
すげーいい匂いするよ!

272: 山師さん:2011/12/13(火) 03:25:32.19 ID:
今の時代は女より、友情だな。女は心が通じる事は難しい。
もし通じたら、結婚していい相手。金も大事だが、友達も作りなさい。

ちなみに長期で持つつもりなら、配当が多いのでみずほ銀行は面白いと思う。
ただ短期で稼ぎたいなら、みずほ銀行は駄目。


275: 山師さん:2011/12/13(火) 07:30:45.73 ID:
>>274女かどうか知らんけど、優待狙いなら信用口座を開いた方がいいよ。
できれば一般信用売りができる会社。kabu.comとか。
そうでないと逆日歩傾向を調べたりと面倒なことになる。

281: 山師さん:2011/12/13(火) 10:10:42.15 ID:
>>279でも初心者にしては上々。
俺が初心者の時は底投げで最悪だったw

283: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】:2011/12/13(火) 15:00:13.05 ID:
>>245
が良いこと書いてる
まず、監視銘柄を増やしてみて言ってることが具体的に分かるようになるぞ

287: 1 ◆uUSGl74XoM:2011/12/13(火) 18:15:05.94 ID:
>>282
様そんな~照れますがな~~。。。テヘッ(はーと調子にのりました。ごめんなさい。。

でも、褒めて頂いて嬉しいのですが・・・
実際そんな大した人間ではないです。


288: 山師さん:2011/12/13(火) 18:19:12.44 ID:
しばらく見ないうちにいつのまにか糞スレ化してるようなで実際、四季報買って銘柄選んだの?
3ヶ月スパンでスレヌシ成果を考えているみたいだから
なんで銘柄の話をスレヌシもその他大勢もしないの?
間違えることを恥と思ったら始まらないよ

290: プロ:2011/12/13(火) 19:35:43.02 ID:
1は感じがいいので応援したくなった
さて
何事も初めが肝心というが投資にもあてはまる
投資に上達するにも本筋の正しい道を歩まねばならない
まず
①絶対に投資の本とかをよんではいけない
自分の考えも持ってはいけない
チヤート本を買ってきて何も考えずに毎日3時間眺める
これを半年続ける
② ごくわずかの資金で買ってみる
売買を繰り返してるうちに
いつも同じパターンで取ったり取られたりしてることに気ずくだろう
それで自分の長所 短所 を知ることができる
③ 長所を伸ばし短所を抑える自分なりの投資法を考える
この順番にやっていけば一年で初心者ではなくなる
このレベルになって初めて本を読んでもかまわない
この順番どうりにしないと情報とか四季報とか上がったから下がったからに振り回されて
思いつきばたばた商いを繰り返し退場することになる
1はまだ質問できるレベルになってないので何を教えても身につかない
まだ若いんだし投資は一生もんだから来年は一年かけて
ここに書いたことをやってみ。

307: 1 ◆uUSGl74XoM:2011/12/13(火) 22:05:00.55 ID:
>>290

応援ありがとうございます。
プロ様のご助言は理にかなったもので、僕の投資の骨組み、基本方針になっています。そうですね。今は東電株を売ったので資金がありますが、
プロ様の御助言の通り、購入したいという願望を抑え、頭を冷やして冷静になるよう努めております。
いきなり購入するのではなく、もう数ヶ月銘柄監視を続けるつもりです。
プロ様がいなかったら、テンションが上がっているうちにすぐに別銘柄を買っていたことでしょう・・・
心の管理を大事にしていこうかと思います。>>291

ありがたいお言葉です。皆さまと一緒に勉強できれば幸いです。

>>292

そうですね、安易に本を買うのはやめようと思っています。
それは本代を払った分パフォーマンスに期待してしまうからです。
でも実際はお金をかけたからと言って賢くなる訳ではありません。
自分で知識を得るつもりがなければ頭に入りません。
これは受験勉強で得た教訓ですかね・・・参考書買っただけじゃ成績あがらん。
ですのでまずはお金をかけずにネットで勉強します。

>>293

マーケットスピードを使っているのですが、どうでしょう?結構重宝しております。


309: プロ:2011/12/14(水) 13:10:14.40 ID:
人気がでてきたようなので
もう一言
これは中級者以上の人なら分かってもらえると思うが
一年のうち何回か日にちを決めて
その日がきたら含み益 含み損に関係なく全て売却するとよろしい
数日考えて納得いったら買い戻せばいいしいかなかったら別銘柄に乗り換える
これで資金効率がまるでちがってくる

311: 山師さん:2011/12/14(水) 14:18:45.20 ID:
もう板の向こうには人の存在なんていない気がする、アルゴが勝手に動いてるだけ

313: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】:2011/12/14(水) 14:37:39.74 ID:
>>309主観のリセットですね分かります
必要ない人は上級者か・・・モノノケか><;

319: 山師さん:2011/12/14(水) 23:19:15.20 ID:
言っておくが長期で儲けることは短期よりも難しい
これは理解しとけ

325: 山師さん:2011/12/14(水) 23:53:50.48 ID:
ナンピンは初心者がやるのは無謀だな
やるなら上手くなってから

346: 山師さん:2011/12/15(木) 23:19:14.89 ID:
思ったんだが、●現状認識
1は、東電2万株を買うのが精一杯の資金量だったということは、500万円程度の種銭だよな。
その程度では、配当で食うのは無理。生活は最低でも年間200万とか300万円かかる。
それだけの配当を取ろうと思ったら、1億とか必要。だから、当分配当で食うのは無理。
となると売買益で食うしかない。

しかし、1は技量もノウハウも心構えもまったく出来ていない。
力量を養うのには数年かかる。

ということは、だ、とりあえず中長期投資用の銘柄を持っておいてそれが増えるの待ちながら、
平行していろいろな勉強をしていくということになる。

●方法論
じゃあどうやってたとえば1年で数倍になるような銘柄を見つければいいのかということになる。

そこで対策案。
市場には、既に1年間で数倍になった銘柄はごろごろしている。たとえばサンリオなんかもそうだし、各種の仕手株もそう。

そういう、既に大成長した銘柄の、最初の頃、値段が上がり始めた頃のチャートを徹底的に調べてみるといい。
ある種の共通項が見つかるはず。

その共通項を見つけたらその共通項を、今値上がりし始めた銘柄にあてはめてみる。
該当すれば、その銘柄は上がっていくと仮定して、それに投資すればいい。
あと、損切りラインは明確にしておき、絶対に守る。

そうすれば500万円の種を1年で1000万円にすることは可能。
それができればあとは、それ以後の利益の半分を生活費に、
残りの半分を税金と追加投資資金として生活していくことが出来るようになる。

もう一年くらいは、親に衣食住の面倒を見てもらってもいいだろう。

1の立場になって考えてみたが、
おそらく現実的な生き残り策はこれしかないと思う。


348: プロ:2011/12/16(金) 00:32:26.90 ID:
500万円程度の種銭とはいうが30前で給料から預金してそれだけためるというのは
意識的に相当努力しなければできない
えらいよ。
そこで賞品として次の言葉を贈ります
ねんいちはんぶん
これさえ出来れば株で生活できるよ
お経のように頭の中で唱えてください
ねんいちはんぶん ねんいちはんぶん ねんいちはんぶん
年に一回半値になるまで半年待って半分の資金で買う
ねんは一年でもあり一念でもある  買う時は信念を持って買い買った後は迷わずに値上がりするまで待つ
必ずしも半分や一年でなくても良いが大体こんな感じでやればよろしい

349: 山師さん:2011/12/16(金) 00:38:31.75 ID:
>>348
あなたが推奨銘柄教えてあげれば 、スレ主は助かるんじゃない?

354: 山師さん:2011/12/16(金) 02:12:05.98 ID:
そう。損切り。自分のの垢では空気のように当然なので、触れなかった熟達者と、
損切りがいまだに出来ない>>1
なのよ。今回の行間はそれ。


359: 山師さん:2011/12/16(金) 14:18:28.49 ID:
>>338睡眠障害なんか薬で簡単に治るよ。
おれも十数年寝つきが悪すぎて困っていたが、薬の種類と量を増やしたらすぐ治った。
長い間困っていたのはなんだったんだと・・・
とりあえず医者変えろ。入眠だけなら簡単だから。

368: 山師さん:2011/12/17(土) 00:35:27.27 ID:
>>352その証拠に過去10年間の月足をいろいろ眺めてごらん。
半分どころか、10分の一以下になる銘柄なんてザラよ。仮にその銘柄が高値から半分になった時点で、
あなたが半値になったからとそれを買ってたら、どうなる?その通り
今の日本郵船9101の株価なんか酷すぎるから
半値とかで買ってたら死ぬレベル
1970年代初期レベルの株価だぜ
不祥事起こしたオリンパスや東電ならともかく何もしてなくても市況次第でここまで落ちることもあるから怖い

投資レーダー社から月足30年か月刊チャートブック1月・7月特大号(月足20年連載)を買って見るといいよ
ネットでもチャート見るがこういった紙のものをペラペラ捲ってみるの俺は好き
四季報も紙の方が好きだな CD-ROM版とかも使ってみたが


370: 山師さん:2011/12/17(土) 01:08:10.60 ID:
銘柄分散してかつ損切り早ければリスク管理は万全だ
まずここを目指すといい

372: 山師さん:2011/12/17(土) 01:29:36.39 ID:
株で面倒なことをしたくないなら、いい方法がある。
次の全部を忠実にやればいい。1 株は一切買わない
2 株は一切売らない
3 株の値動きを一切監視しない
4 食事を取らない、流動食も取らない
5 水を飲まない
6 外出しないやらないことだけなので簡単に守れる。
これをきっちり一ヶ月守れば、二度と株のことを考える必要がなくなる。
将来のことを心配する必要もなくなる。
病気のことを心配する必要もなくなる。
親もあきらめがつく。

いいことだらけだ


377: 山師さん:2011/12/17(土) 12:52:49.04 ID:

>>374よくそんなクダラナい、且つ面白くないことを長文で何回も書けるね


379: 山師さん:2011/12/17(土) 13:39:21.73 ID:
働かないまではいかないけど、景気に対する安心感がでれば、株価は今以上になるだろうから、そこら辺までは株を持っていても問題ないね、
世界リセッションに備えて現金の割合は高めだけど、
ローβ優良高配当銘柄分散で平均配当利回り3.5%として、3000万ぐらい振っておけば、年100万。
まぁ、ボーナス減らされても問題ないぐらいには、生活の足しにはなる。
日頃無駄使いしていた人にはできないけど。

381: 1 ◆uUSGl74XoM:2011/12/17(土) 14:06:18.41 ID:
>>370

了解です!
でも分散するには結構まとまった資金がいるなあ・・・>>371

生きるためならば面倒なこともします!
頑張ります!
とりあえず僕のできることは体を回復させることですかね。IklW/AyL様、特に>>372
の書き込みに対して
一度だけ相手をします。

面倒が嫌だとは言っておりません。
生きることを放棄するとも言ってません。
努力をしないとも言ってません。
株の世界を舐めたりもしてません。

目障りだ 消えろ。


383: 山師さん:2011/12/17(土) 15:34:01.88 ID:
>>381君のお望みどおり、俺はもうここにこない。
ただし、その前にひとつだけ言っておく。いいか、小僧。

ダウの犬を君に紹介したのは、俺だ。
必死で東電を切れとアドバイスしたのも、俺。
おまえはそれで少なくとも14万円を損しないですんだはずだ。

「プロ」が損切りを欠如した危ないアドバイスをしたときに、
それは落とし穴ありと指摘したのも、俺。

マネーマネジメントの詳細、おそらくお前が今後勉強すれば
相場のすべての知識の中でそれが一番大事だったということに
気がつくことになるはずのノウハウを既に示したのも、俺。

おそらくこのスレで、お前を一番心配してきたのは、俺。

おまえがあまりにも何もしないでボーっとしてるから叱咤したまで。
それにも気がつかず、最後は逆切れか、立派なもんだな。
まあ、がんばれ。

じゃあな。


385: 山師さん:2011/12/17(土) 16:08:51.03 ID:
所詮2ch

394: 1 ◆uUSGl74XoM:2011/12/17(土) 19:08:39.56 ID:
>>388

ありがとうございます。教えて頂いたことには感謝しますがそれはそれです。
今までの恩があるからと言って、酷い暴言を受け入れることはできません。>>393
>>392

なんという事実…


398: 山師さん:2011/12/17(土) 20:19:41.97 ID:
>>372
を擁護するつもりはないけど、1の今後のことを思って書くことにする。372は、別に「1が努力を面倒くさがっているのが許せん!」と言っているのではなく、
>>371
を受けて「株はラクに稼げると思ったら大間違いだ。努力苦労をしないで稼げるほど甘くはない。」
ということを言いたいだけだと思う。ただ、表現の仕方が悪い。人に指摘するときには、その行為のみを指摘するべき。
人の身体的特徴や家庭環境のことなど、本人の努力ではどうにもできないことまで言及するのは絶対にだめだ。

多分1は病気のこととかに触れられたからカッとなって額面どおりに受け取ってしまっていると思うけど、
世の中には自分の言いたいことをうまく表現できない人もいっぱいいるから、
そういう相手と接する時には発言をそのまま受け取るのではなく、相手の真意を探るのが大切だよ。

まだ若いから難しいかもしれないけど、これからいろんな人と出会って経験を積んでいくと、
「ああ、この人は表現が下手な人なんだな。面倒くさいけどこっちが大人になって言いたいことを探ってあげなきゃな。」
って感じで対応できるようになっていくよ。

俺は、372は表現が下手なだけで心根は悪いやつではないと思っている。
むしろ、かなりいいやつだと思っているよ。
表現が上手い下手だけで判断してしまい、その人間の本質を見誤らないようにしなね。


399: 山師さん:2011/12/17(土) 20:30:53.82 ID:
.l”’,!     .r-、      .,、〟       .l”’,!     ./ー、,,,_     .r-,
.广””″.¨゙゙!  .,,,丿 {,,、、,  .v-l゙ .!-r/i、  广””″.¨゙゙!   .!、,  l゙     | .} ,〟
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.゙l,  .,/`∪  ゙〃 .`ー–丿 .゙’–ヽ{,,,./  .゙l,,  _/`∪ .゙l.,i´  .!,_,,,/ .l゙../ | .,i´
∪ ̄     ∪   | |      ∪      | |     ∪         ∪
.∪             ∪‐ニ三ニ‐  ‐ニ‐‐ニ三ニ‐   ‐ニ‐   ‐ニ三ニ‐  ‐ニ‐      ‐ニ三ニ‐

401: 山師さん:2011/12/17(土) 20:41:29.30 ID:
うーんとさ。
まずスレタイが間違ってると思うんだよね。
株板で言うのも何だけど、日本株はもうほとんどダメだよ。下値をひたすら切り下げていく一方。
GEの子会社の社長と知り合いだけどさ、やっぱり話を聞く限り、ダメだね。産業の空洞化が進むとどうしても増税→国内収益低下→株価切り下げ→株主キレる→失業率悪化(以下ループ)が止まらない。ひたすら止まらない
このままだと国内金融資産が無くなって行って、30年後には日経平均株価は3000円以下になってる。
日本の会社はもはや日本の会社と言えない海外利益比率になる。つーか日本から居なくなるだろう
福利厚生の負担はもう暴動が起きるレベルになるだろう。挙げ句は中国の文化大革命みたいな、国家の破綻だ。
その現実から目を逸らしちゃいけない。今一番いいのは、英語勉強して和僑となって海外に出てそこから投資する事じゃねーかな。
現地に行って情報集めるのが一番だよ。
ほぼ全面的に海外移転した日本企業は、一部大成功してるかもしれないしな


406: 山師さん:2011/12/17(土) 20:55:42.53 ID:
>>405間違えた。
>>403
>>402
さんね短期的なリバウンド狙いならもうちょい下げた所はチャンスだろうね
ただ、>>1
さんは長期で持ちたいらしいから、それは確実に間違いだと言っておく


409: 山師さん:2011/12/17(土) 21:05:00.39 ID:
>>407俺は君らに話しかけてるんじゃないんだよ。
>>1
にアドバイスしてるの。結構ちゃんとアドバイスは聞く人みたいだから、潰すのは勿体無さそうと思って
あと、スレ斜め読みだから勘違いしてる理由がよくわからないけどマジで全然違う人だからねww

411: 山師さん:2011/12/17(土) 21:22:18.02 ID:
俺は>>410
さんの言ってることは間違っていないと思う。
日本株の将来は俺も同じこと思ってるしね。>>1
へのアドバイスも的確だよ。

414: 山師さん:2011/12/17(土) 21:39:04.81 ID:

>>411もっと工夫して自演しろw


417: 05004034321716_hh:2011/12/17(土) 21:47:53.13 ID:
こうか。すまん
>>411
は俺じゃないよ。

418: 山師さん:2011/12/17(土) 21:51:54.65 ID:
>>411
が違うのはいいが>>372
とは同じだろ。そこは認めろよ。

423: 山師さん:2011/12/17(土) 22:19:22.22 ID:
>>420んなわけない
努力の方向が間違ってるだけ
インテリとか真面目でも頭が悪いんじゃ駄目さ

428: 山師さん:2011/12/18(日) 00:11:32.31 ID:
結構スレの最初の方からみんな真面目に答えてるな
相場環境が悪く新参者がいないからかね
おまけに出来高少なく動きがあまりないからみな暇なのかね

437: 山師さん:2011/12/18(日) 04:57:36.77 ID:
長期的に今買うのはありだと思う
長期トレードなんてしたことない素人だが

447: 1 ◆uUSGl74XoM:2011/12/18(日) 15:44:50.74 ID:
>>436

>耐えることで未来を切り開くことはなかなか難しい。良い言葉だと思います。
耐えて耐えて耐えて、その苦しんだ分見返りがくる、そんなおまじないなんてないんですよね。
頑張った分と成果は切り離して考えなければならない。
厳しい現実ですよね。東電株は単に買い時ではないか!っと思ったので購入しました。
おっしゃるとおり失敗は覚悟の上です。
このスレの方のアドバイスを聞きながら、東電以外の株も取得していき
良いポジションを作れるよう頑張ります。

大胆さと緻密な計算の両方を持つ人間になりたいです。

>>437

景気もいつかは晴れますからね。
ただその時に自分の所持していた株があるかどうかは難しいですが・・・

>>439

そうですね。時間はかかりそうですが、どんどん労働量を減らして
配当金等の不労所得の割合を増やしていきたいと思います。

>>440

皆さまの知恵もお借りできるよう努力しております。
東電株7割カットもそのいっかんです。


452: 山師さん:2011/12/18(日) 22:33:35.20 ID:
真面目な奴って向かないのか

455: 1 ◆uUSGl74XoM:2011/12/18(日) 23:18:14.25 ID:
>>450
様そうですね。
人生色々あると思うので、今は我慢の時かなあ
明日からランニングでもするかッ!三井住友フィナンシャルグループ(8361)
みずほフィナンシャルグループ(8411)
REIT指数連動型上場投信(1343)
三菱商事(8058)
三井物産(8031)

あたりの株を見ておきながら
実家で治療に専念します。

今できることをすることにします!


459: 山師さん:2011/12/19(月) 00:30:07.24 ID:
500万あるなら短期進めるけどな
100万だけデイトレ資金で練習すべし
移動平均線意識してみてれば半年~一年でコツ掴めるよ

461: 山師さん:2011/12/19(月) 03:32:27.18 ID:
Day

465: 山師さん:2011/12/19(月) 10:57:42.69 ID:
俺は逆に初心者こそ
仕手株みたいなでかく動くのをやるべきだと思うけどな

466: 1 ◆uUSGl74XoM:2011/12/19(月) 12:14:06.41 ID:
>>457

銘柄が大型優良だからと言って真面目だとは
限りませんぜ・・・へっへっへ・・・>>458

すみません。
私の投資スタイルは東電以外は
「長期で持てる安定銘柄」を考えております。
まあ未来のことなのでどの会社もどうなるかはわかりませんが
それは分散投資で解決しようと思います。ですので>>458
様の教えて下さった銘柄は私の目指すものとは
方向性が違うと思います。
他の思想で投資を心がけようとしている方に教えてあげて下さい。

>>459

コツを掴むため、市場の理不尽さを勉強するために
短期で修行することはありますが、
最終的には長期でやりたいと思っております。
まずは100万も少し多いので、50万ほどの資金で始めたいです。
場合によっては30万もありえるかも・・・


467: 1 ◆uUSGl74XoM:2011/12/19(月) 12:22:47.03 ID:
>>462

インフラ、銀行、商社、等は適していると思うのですが・・・メガバンクが長期を持つのことにどのようなリスクがあるのか
理由を教えて頂けますか?>>464
プロ様
心配して頂きありがとうございます。

基本的に大勝を狙いにいくのは東電のみで
これからの投資は安全型を目指します。

その一点は揺らぎません。

東電以外に仕手株のようなリスクのある挑戦をしようとは考えておりません。
一気に死なぬようにする方法は教わりました。
甘い誘惑に負けぬように頑張ります!

>>465

東電株で十分です。
これからは堅実にいきたいと考えております。


468: 山師さん:2011/12/19(月) 20:15:41.05 ID:
自分も利益出す方法を見つけ始めたが、正直食っていけるほどではない

469: 忍法帖【Lv=35,xxxPT】:2011/12/19(月) 21:26:39.03 ID:
>>467メガバンクは非常に重要でなくてはならない物です
よほどの事が無い限り上場廃止等にはならないでしょう
しかし、その重要性(多くの金融商品に関わる)から外部要因で真っ先に売られます
そして、直接的に行動を求められ尻拭きをさせられます
その結果、増資を連発して株主が被害を被ります・・・メガバンクは潰れない事を理由に買いますが
値が上がらない事を理由に売られます

だから、やめた方がいいかな?って言ってみたかったのよ


474: 山師さん:2011/12/19(月) 23:14:05.54 ID:
(^・ェ・)(・_・|

478: 山師さん:2011/12/20(火) 14:25:16.25 ID:
長期保有するなら手に入れやすい価格だからとかじゃなくて
財務面とかのファンダをある程度考慮に入れるべきだと思うんだよね
みずほ100円で6円配当とかこれ安くね?って感覚は危険だと思う
関係ないけど債券で6%は危険水域だしね

483: 1 ◆uUSGl74XoM:2011/12/21(水) 13:13:17.63 ID:
>>475

なるほどw
単純に考えて濃度が薄くなりますからね、>>477上司と主治医との話で休業を想定した長期休業のおそれありです。
これからの給与所得は不明です
傷病手当のいうものが出るみたいですが

勉強ですか・・・全くしないのは問題ですが
ほどほどで良かった気もします。
自分の身の丈以上のものを望んでしまった気がします。

薬も数週間ごとに変えてみて良いものを探す方針のようです。
薬は売りませんwテレビで見ましたが犯罪ですしね。

>>478

6%って確かに随分高いですよね
国債で6%といったら・・・(汗)


490: 山師さん:2011/12/21(水) 13:37:28.32 ID:

体育会系って軍隊を柔らかくした言い方なだけだよな…いかんいかん

株で儲けてネオニートになちゃうぞー^^


496: 山師さん:2011/12/21(水) 19:24:12.85 ID:
東電は民主党政権のいけにえになりそう

498: 1 ◆uUSGl74XoM:2011/12/21(水) 23:55:16.95 ID:
ぶっちゃけ東電とかどうでも良いので
自分の体どうにかしたい・・・皆が幸せになれますように

499: 山師さん:2011/12/22(木) 00:01:41.40 ID:
http://www.youtube.com/watch?v=L76nO0_NEKQ

507: 1 ◆uUSGl74XoM:2011/12/23(金) 15:37:08.52 ID:
>>500

コンビニですか・・・
商社が大株主という安心感はありますね!
でも10年後どうなってるかは想像かつきません・・・>いきなり仕事を辞めるんじゃなくて、10年後に辞めてやるくらいの
僕もそのような感じが理想です。
スレたててすぐ壊れるとは予想外でしたが、休業して
復帰するつもりです。でもお医者さんには結構時間がかかると言われてしまいました。。
ちくしょう・・・

.>>501

おっしゃるとおりなんですが、同じ願望をもつ人がいるんじゃないかと
その人達と交流できれば良いなとおもいました。

>>502

努力します!
とりあえず5は大丈夫そうです。

>>503

パチンコは難しそうです。


520: 山師さん:2011/12/24(土) 16:49:16.44 ID:
東電はともかく、電力銘柄は今買い時なのは確かだとおもう。

529: 山師さん:2011/12/24(土) 22:06:19.99 ID:
長期でも信用口座は開いといたほうがいいよ
東電買う
値上がりする
空売りする
値下がりする
買い戻す
値上がりする
空売りするこれで無限の利益だ!
損は現物があるから大丈夫!

535: 1 ◆uUSGl74XoM:2011/12/24(土) 22:54:53.58 ID:
>>532

俺の黒歴史がっ!!!
既にッッ!   もれている だ とゴ ゴ ゴ ゴ ゴ ゴ ゴ ゴ ゴこれが『楽園の追放者(オールド・エグザイル)』達の力かッ


544: 1 ◆uUSGl74XoM:2011/12/25(日) 11:14:37.60 ID:
>>540

わかります。皆で同じ話題をするというのもミソですよね。
僕は下手でも良いから完成したらどこかに投稿したり
ネットにアップロードしようかと思ってます。顔は見えないですが、リアクションは返ってきますし嬉しいです。>>541

おいしい話にはなんとやらという感じで警戒されてしまうのでしょうね・・・

でも541様には商才がありそうで羨ましそうです。
行動力もあり、柔軟な発想をお持ちの方なんだと思います。
思い切って起業などは・・・?

>>542

日本の場合銀行は守られていますからね!
もはや自分で持っておくよりも安心な気がしますよ。


545: プロ:2011/12/25(日) 12:06:40.32 ID:
結局みんな最後には死ぬんだから不満を言わず与えられたもので満足できる人が一番幸せ
権力を持って他人の人生をかえ不幸にしてしまうような立場には絶対なりたくない
平で結構 末端労働者 年収200万で結構 じゃないか
そのほうが人のものを取らずまっとうに生きれるんだから誇りを持とうぜ

548: 山師さん:2011/12/25(日) 15:28:39.11 ID:

>>545為政者が泣いて喜ぶ科白だな。


562: 1 ◆uUSGl74XoM:2011/12/26(月) 19:05:43.23 ID:

>>557そのフレーずもらったあああああああああああああああああ!

>>558
ヒナ様
具体的なやり方ありがとうございます。
でもたぶん他の人が真似してもうまくいきませんね。
558で書かれたやり方がヒナ様の見つけ出した
ヒナ様にあったやり方なのだと思います。
でも参考にはしてみます。
ありがとうございます。

問題ですか・・・難しいですね。
間違っているかもしれませんが自分なりの答えを二つ書きます。

1.ルールが簡単
市場原理で色々な要因は関わりますが、
結局のところ、その企業が上向くか下向かだと思います。
そして売るタイミングや買うタイミングはいつでもOKです。

最悪な手法ですが、
株価が買った時の値段より上がるか下がるかはそれぞれ50%としますと
上がった時は売る。下がった時は持ち続け、次戦に持ち越す
次戦では多く買いまし、上がった時は売る。下がった時は持ち続け、さらに次戦に持ち越す

これを繰り返すということができます。
資金が無制限であるならば期待値は無限大です。
理論上は負けない投資方法です。このパラドックスには名前がついていた気がしますが忘れました。

2.場所代がいらない
通常の株取引でも買ったり売ったりすれば
証券会社にお金を払わなくてはいけないので
これが投資家が市場に払う、ギャンブルでいう所の場所代にあたる気がしますが、
株式市場の場合は配当や優待など、企業が市場に流すお金もあります。

投資家は市場に参加する時に、証券会社に払うお金はありますが、企業から受け取るお金もあるので
結果的に場所代はあまり意識しなくても良い気がします。

やり方次第ではあると思いますが・・・


563: 1 ◆uUSGl74XoM:2011/12/26(月) 19:09:56.04 ID:
>>559

アリだと思いますよ!
実際に考えてますし!
割引等の優待の場合、消費が少ない僕にとっては割引分の元が取れない可能性がありますが
お米ならちゃんと消化できますし!>>560

真似しても上手くいかないのが難しい所だと思います。

564: 1@CLIE ◆GodOnnFcO.:2011/12/26(月) 19:18:28.32 ID:
>>554コンスタントに勝ち続けるやつなんて相場で生き残れないよ
こつこつ負けてドカンと勝つ
今の時代これしか生き残れない気がしてならない
東電にしても原発事故なければまだ2000円台のディフェンシブ銘柄だったんだろうし
配当だけで食べてた人だっていたはずだけど
今はこの有様
オリンパスでもこんな暴落誰にも予想つかなかっただろ
リーマンショックとか欧州ショックどころか日本自体もいつ破綻するか分からないような状況で
配当で一生食べてこうなんて無理だし
ドカンとやられたらそれで人生詰みだよ
10回取引して7回負けて2回引き分けでも1回の勝ちで9回分なんてすぐ取り戻せるし
負けることに慣れないと株取引は勝てないんじゃ?つうかどこをどう探してもコンスタントに勝ち続けるなんてことできるやついないと思うよ


566: 山師さん:2011/12/26(月) 22:23:54.17 ID:
リスクをできるだけ小さくするのは基本でしょ。
リスクを小さくするやり方と、オプションの売りやナンピンみたいな99回勝つけど1回でその全てを吐き出すやり方とは別のものだよ。

569: 山師さん:2011/12/27(火) 07:45:46.78 ID:
働く方が金が貯まると思う毎日だよ。

576: 山師さん:2011/12/27(火) 14:53:04.96 ID:
6868 いま

579: 1 ◆uUSGl74XoM:2011/12/27(火) 23:04:24.62 ID:
>>568
ヒナ様全然意図とする回答と違うこと言ってすみません・・・なるほど、確かに買った株が下がったはい終わり

ではないですもんね。納得です。
いかに損切りが大切かわかります。

>乗ってしまったのでねそれまでは年間2割は

年間二割すか!!凄いっす

>>569

たしかに働いて賃金を得るのが一番確実ですよね。
僕も体が機能する間はできるだけ頑張りたいです。

でも色々な事情で労働が大変だったりダメっだりする人もいると思います。
そういう方(僕も含めてですが)がなるべく他人に頼らず自立する道がないかなあと思いました。

>>570

4倍・・・・・どんな投資方法なのかが気になります。
やはり空売りですか?


581: 山師さん:2011/12/27(火) 23:11:19.69 ID:
手法って
スクリーニングとかエントリ、ロスカットとか含めて考えるものなの?
その最たるものがシステムトレード?
裁量はシステムに劣る?

593: 山師さん:2011/12/28(水) 21:20:58.45 ID:
_,.. —- .._
,. ‘”       `丶、
/            ` 、
,..-‐/    …:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.
.         ,:’  .l .::;’,. :::;/..://:: /,’:/  ‘, l、 .i  ヽ
.          ,’  ..::| .::;’,’ :;:’,'フ’7フ”7/   ‘,.ト’,_|, , ‘,.’,
,’   .::::::!”’l/!:;’/ /’゙  /     ’! ゙;:|:、.|、| ‘l
.         ,’.  .:::::::{ l’.l/  、_  _,.      ’l/’,|.’;|
l  :::::::::::’;、ヾ      ̄     `‐-‐’/! ‘;. ‘
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さんやここのスレの皆さんにとって
|::::/.     _rl`’: 、_     ///;ト,゙;:::::./
..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/    良い年でありますように。
,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|
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!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.゙、:.::/:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`、

595: 山師さん:2011/12/29(木) 18:59:42.80 ID:
ユトリ世代は、大人になっても子供じみた考え方をする人が多いね。

607: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】:2012/01/08(日) 09:52:40.19 ID:
俺は、株が好きだ
決算書読むのが好きだ、チャート観るのが好きだ、スクリーニングするとワクワクする
株主通信・優待・議決書来ると至極幸せな気持ちになる
だから毎年利益を積み重ねる事ができたんだなあと思うただお金がほしいだけの人が勝つのは
まず、株を好きになる必要があると思う
時間的な面でも・意欲的な面でもどれだけ努力したところで人生は暇つぶしだ
どうせやるなら楽しみましょうネ♪


625: 山師さん:2012/01/09(月) 14:44:56.19 ID:

http://www.debuchan.us/uploda/img/up00006398.jpgコーン(とうもろこし)と大豆で儲かってるけど握力投資法つれーつれー


630: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】:2012/01/09(月) 23:38:35.48 ID:
それは、努力した者にだけ許される言葉なんだけどね
努力した者に与えられず、努力しなかった者に与えられる事もある
大いなる矛盾の中を生きているからこそ面白い

634: 1 ◆uUSGl74XoM:2012/01/11(水) 18:51:22.20 ID:
>>629
,>>630
,>>631三者の努力に関する微妙の差異は
皆さんの経験した人生の重みが現れている結果だと思います。
正しいとも間違っているともいえませんよね。僕はどうでしょうか?

大麻を楽しむように勉強しなければ
夜に眠れなくなるくらいに不安を感じなければ
吐き気が催すくらいに自分を追い込まなければ
厳しい受験も冬の就職活動も何も突破できなかったと思います。

でもそうしたせいで体は壊れてしまっています。
きっとちょうどいいくらいの・・・適した努力や適度な楽しみ方というのがあるんでしょうけど、
結果出すためなら無茶もしたくなってしまう。ブレーキはどこだッ!・・・orz

>>633

語りましょうぜ

今日は胃カメラでした。
あれは拷問プレイか何かですか?
吐き気が強いから困ってるのに異物を胃に入れる必要に迫られるとは・・・
拒否反応が強すぎてカメラが動かせず、細かいところ見えなかったとか言われました。
20分くらい我慢したのに・・・orz
喉から出血しました。痛え・・


636: 1 ◆uUSGl74XoM:2012/01/11(水) 19:09:30.11 ID:
>>635

マジっすか!?
ガクガク(((( ;゚Д゚))))ブルブル
挨拶は知らなかったですw
つかソフトで頼めばよかった・・・orz
いや看護婦さんとのプレイもッッ!
女医さんにえっちな身体検査を受けたいです!!脳のCTはもう終えているので、あとは結果を待つのみ、
健康だと良いなあ

641: 山師さん:2012/01/16(月) 07:08:29.61 ID:
2.11
日米同時デフォルト宣言までに一旦持ち株を処分するよ
恐ろしいわ

645: ^^^^^^^^^v^^^^^^^^^^^^^:2012/01/23(月) 12:30:23.54 ID:

∧..∧    つまり、倒電?
. (´・ω・`)
cく_>ycく__)
(___,,_,,___,,_)  ∬
彡※※※※ミ 旦
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\ どっ!!  /   \ ワハハ! /
\     /      \    ∞
l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩  ∩,,∩ ミ∩ハ∩彡
(,    )(,,    )    ,,)(    )(    )


656: 山師さん:2012/01/24(火) 14:31:39.52 ID:
>>654それは違う。
資本主義ほど貧しい者が這い上がれる社会は無い。
努力すれば必ず金持ちになれるという保証は無いが成功して金を掴んでいる人はやはりそれなりに努力している人が多い。
ずっと貧乏な人はやはり怠け者が多い。
もっと世の中の人間を観察してみる事だ。逆に社会主義だと生まれながらの金持ちはずっと金持ちだし生まれながらの貧乏人はずっと貧乏人だ。
逆転のチャンスは無い。


662: 1 ◆uUSGl74XoM:2012/01/24(火) 22:29:24.72 ID:
>>657

確実に損するやり方を教えて下さい!!>>658

株ではないのですが、今考えているのはレバレッジなしのFXはどうなんでしょうか?
猛烈な円高が進んでいて、ちょっと怖い感じもしますが
レバレッジ1なら・・・スワップで少しずつと考えている自分がいます。でも外国も金利下げてきそうだなあ・・・
う~ん

>>660

貴重の情報ありがとうございます。
完全に専業でなくても簡単めなアルバイトと併用して
暮らしていけないかなあ・・・


664: 山師さん:2012/01/24(火) 23:35:34.74 ID:
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/rd/at=aw_intl484-22/a=4887188161/ref=pe_2112_28285612_mc_s4?uid=NULLGWDOCOMO

666: 山師さん:2012/01/25(水) 02:02:13.11 ID:

>>661大富豪というゲームには革命というルールがあるのはご存知でしょうか?


667: 山師さん:2012/01/25(水) 12:21:33.12 ID:
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/rd/at=aw_intl484-22/a=4887188161/ref=pe_2112_28285612_mc_s4?uid=NULLGWDOCOMO

669: 山師さん:2012/01/26(木) 08:33:34.84 ID:
大型の配当高いのを買うと暴落しない限りは配当で生活は可能。但し数年後は知らない。

678: 山師さん:2012/01/27(金) 01:28:33.13 ID:
>>673パチンコ屋でうるさいのは、音楽と煽りマイクと台と隣のおばちゃんだ。
打ってる本人は喋る必要が全く無い。
当たり中は興奮するどころか、退屈なんで一服タイムになるw
当たる瞬間、当たりそうで外れる瞬間だけが唯一の盛り上がるところ。いろいろ経験するのはいいことだけど、もうパチンコは行く必要ない
んじゃないかな。その体験と感想通りのところだから。
基本暇人とダメ人間の巣窟だからね。


694: 1 ◆uUSGl74XoM:2012/01/29(日) 11:05:32.96 ID:
僕の場合ですとライトノベルかなあ・・・僕は漫画とかアニメとかが昔から凄く好きで、
シナリオライター的なものに憧れています。
中高校生の時は漫画の原作者になるとか宣言して紙に漫画の模写のラクガキとか沢山してた黒歴史が・・・今月、富士見書房に投稿したときは達成感がありましたね・・・
長編だったから大変だったー
だけど楽しかったー

僕は体を壊してしまって現在会社を休業中の身分です。
俺はなんてダメな奴なんだ。もー人生終了だー。とかのたうちまわっていたこともありました。
でも結果として、休業することで昔から夢みていた作家さんへの挑戦ができています。
これはありがたいことです。
人生わかりませんね。

たぶん現実は過酷で受賞は難しいと思っています。
それでも学生時代にやり損ねた忘れ物を片づけることができれば前に進む原動力になります。
体を治して社蓄にも専念できるでしょう。
そんな感じで今は過ごしていますね・・・・・・・・・・・。
後悔のないように

休業中にもう1本は書いてやるwww
現在2つ目のライトノベル執筆中です進行度40%くらい!
目標はライトノベル界最強の電撃小説大賞!!
今度は4月!!
みなぎってきたーーーーーーーwwww


697: 山師さん:2012/01/29(日) 17:09:51.28 ID:
うーレベル低すぎ。
狙うなら、芥川賞ぐらい狙えよ。
それで食えなくて、ライトノベルで小遣い稼ぎならわかるけど、
あんな子供の妄想話を目標に置いたら、すぐ飽きられて消えていくことになるよ。

698: 山師さん:2012/01/29(日) 17:15:47.75 ID:
もらっといてやるとか言われる程度の芥川賞なんていらんだろ

699: 山師さん:2012/01/29(日) 19:43:42.62 ID:

株と全然関係無いじゃねーか小説スレに行けよ!アホ!


703: 山師さん:2012/02/11(土) 13:00:59.20 ID:
保守

704: 山師さん:2012/02/11(土) 19:19:22.11 ID:
落とせよ

705: 山師さん:2012/02/12(日) 04:46:05.37 ID:
落とせば

712: 山師さん:2012/02/16(木) 15:55:59.26 ID:
せやな

715: 山師さん:2012/02/18(土) 12:15:03.48 ID:
株で楽に稼ぐのはとても難しいことですね。
もちろん資産が数億円とかあれば配当金だけで楽に稼いで十分生活はできる思いますが、
数百万の資産からそこまで行き着くにはキャピタルゲインを狙う必要がありそう簡単なことではありません。
すくなくとも過去のチャートと、ザラバに張り付いて色々な銘柄の値動きを徹底的に分析するくらいの努力は必要だと思います。
板の動きやチャートを見ていると様々なことが見えてきます。なぜ上がったのか?なぜ下がったのか?
上がった時と下がった時の板と値動きと出来高はどうだったのか?環境変化はあったのか?
そのようなことを総合して考えた上で最も利益が出る確率が高いところで売買を行うようにして、
初めて勝てるようになると思います。暴落したからきっと反発するだろう、暴騰したからそろそろ下がるだろう、
というように勘に頼っているようではよほどの運の持ち主で無い限り相場で勝つことは難しいです。
徹底的に考えぬいた上で「ここしかないだろう」というポイントになるまで買うのは控えるべきです。
もちろん読みが外れることもありますがなんとなく勘で買って負けるのとでは大違いです。
なぜなら勘とは違って何が悪かったかを反省し次回に活かすことができるからです。
なぜここで買うのかという理由が明確に説明できるようになれば希望はかなうと思います。
がんばってください。

723: 山師さん:2012/02/26(日) 21:51:38.61 ID:
テクニカル分析は無意味
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1330081088/1個人トレーダーの認知的不協和について
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1330081088/111サンクコスト(埋没費用効果)や検索容易性の罠
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1330081088/356

モニター並べてかっこつけてる君、時間の無駄だ


730: 山師さん:2012/03/17(土) 16:05:39.30 ID:
>>1俺も今25で会社辞めてデイトレはじめようと思ってる。元手は350万。
「金持ち父さん」「ユダヤ人大富豪の教え」を読んで、「あ、この考えしっくりくるな」と感じたことがきっかけでお前と同じような目標を持ったよ。
お互い頑張ろうな。

731: 山師さん:2012/03/18(日) 03:07:16.90 ID:

>>730死亡フラグ立ったな


734: 山師さん:2012/03/19(月) 20:44:10.20 ID:
株が数年で10倍って、、、w

738: 山師さん:2012/03/20(火) 22:41:33.52 ID:

9割が退場組みで生き残るのは1割。733を信じられないやつは、9割だろうな。


740: 山師さん:2012/03/23(金) 08:28:31.49 ID:
株が数年で10倍
仮に5年で10倍としよう、
元手が100万あれば、10年で1億だぜ。
ワロタ

742: 山師さん:2012/03/23(金) 20:35:32.73 ID:
え、間違ってないでしょ?

746: 山師さん:2012/03/25(日) 13:35:52.78 ID:
おまえ働いたことないだろw
平均年収800って一年目から800貰えないからw
実家でも200とかムリゲーw

748: 山師さん:2012/03/25(日) 16:14:44.15 ID:
>>746いや、平均年収760万の企業に入社した俺は今年で8年目なんだけど
200万以上、平均で貯金できている
条件:田舎だけど実家ではなく家賃6万、車あり、ギャンブルしない、タバコ吸わない、酒ときどき、彼女ありもちろん、初年度から760万なんかもらってないよ
「平均」って書いてるのに・・・・自分が頭が悪いから他人も頭が悪いと思うのは良くないねw


751: 山師さん:2012/03/25(日) 17:09:06.09 ID:

>>748算数苦手ですか?


755: 山師さん:2012/03/25(日) 20:31:52.28 ID:
>>754年始からだと結構あるぞw
自分で見つけろ糞野郎

757: 山師さん:2012/03/25(日) 20:58:45.71 ID:
ワロタ
1銘柄に突っ込むなよ
分散しとけ

762: 山師さん:2012/03/25(日) 21:20:40.22 ID:
>>760正確には
10万が80万です
利確後に上がって行ったのでまぁ許してください

765: 山師さん:2012/03/25(日) 21:36:21.43 ID:
>>762確かに効率いいね。
新興とか小型株買ってるの?

766: 山師さん:2012/03/25(日) 21:45:27.60 ID:

>>764お前じゃねぇw


785: 山師さん:2012/03/28(水) 00:38:36.92 ID:

>>784くやしいのお、くやしいのおw


800: 山師さん:2012/05/03(木) 20:06:56.67 ID:
ありえない話では無いが、いい勉強したと思うしかないね。

803: 山師さん:2012/05/19(土) 09:25:02.58 ID:
3倍買は破産のもと。3回買は蓄財の元。
 


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